观察者网：普京主持记者会谈乌克兰问题 全文翻译
来源：观察者
转载链接：http://www.guancha.cn/europe/2014_03_05_210916_s.shtml
观察者网全文翻译：普京主持记者会称乌克兰新政府违宪 幽默强硬回应美欧制裁威胁
乌克兰局势最新消息：在俄罗斯联邦委员会（议会上院）批准普京对乌克兰使用武力、俄军进入克里米亚后，欧美威胁孤立普京严惩俄罗斯。俄罗斯总统普京昨主持记者招待会，称乌克兰新政府是“违宪政变”，尖锐批评腐败的乌克兰执政集团，详细阐述对乌克兰政策以及俄对乌使用军队条件，嘲笑西方双重标准，强硬回击欧美的制裁威胁。观察者网全国独家翻译3月4日普京记者会全文。感谢扬云飞网友提供翻译支持。
此前观察者网曾转摘国内媒体的摘要翻译，但原摘要翻译仅仅选取了普京讲话的很少部分，未能体现原味。为满足读者对乌克兰-克里米亚局势的关切，观察者网特发表全文翻译如下。（俄文原文附后）
普京总统与媒体代表见面并且回答了一系列问题，其中包括乌克兰局势
普京：大家中午好。你们知道（今天）记者招待会的规则吗？我建议这样做。不要把我们今天的会面搞成采访，而是聊天。所以希望你们先尽可能地提问题，我会记住它们，尽我最大能力进行回答。然后再发表我自己的看法，谈（乌克兰事件）的各个方面，尤其会深入谈那些大家特别感兴趣的细节
问题1：普京总统（原文为敬语）。 我想提个问题（由于您很久不露面，我们这里积攒了很多问题），您如何评价在基辅发生的事情？是否认为目前基辅存在合法政府和实权总统？您会在哪些前提下和他们进行外交往来？最后，大家现在经常谈到2月21日达成的妥协文件，您是否认为乌克兰局势还有可能回到这个协议的框架内？谢谢
问题2：普京总统（原文为敬语）。俄罗斯许诺对克里米亚进行财政支持，昨天（俄罗斯）财政部已经接到（相关）任务。你对此是否已有规划？我们究竟会出多少钱？从哪凑集这些钱？会以什么条件付款？何时会付款？要知道，那里的形势相当危急。
问题3：在何种情况下，您会在乌克兰实施大规模军事行动？这和俄罗斯此前的国际承诺相符吗？您刚刚举行过军事演习，最终动武的可能性有多大？
问题4：关于克里米亚想了解一下。依您所见，现在那里还有针对俄国人或是俄罗斯族的威胁吗？局面现在是在转好还是恶化？我们现在得到的是很矛盾的消息。
问题5：如果您最终决定开战，您是否考虑过战争对您自己，对国家，对整个世界带来的风险？比如经济制裁，全球动荡、西方国家拒绝给我们签证或更严酷的封锁？西方政客经常谈论这些问题。
问题6：昨天俄罗斯（金融）市场对上议院的（动武）决议有剧烈反应，卢布汇率降到历史性的低点。您对此有准备吗？您认为对经济会有冲击？是否需要采取紧急措施，比如？举两个例子，您不认为央行关于卢布转为自由浮动汇率的决定过早吗？是不是需要临时取消这项决议？
普京：好的，提问暂时结束。我现在开始（回答），然后我们继续（提问）。不要着急，我尽量可能多回答。
首先，我要对在基辅、对乌克兰全境发生的事情做个评价。评价只可能有一个——这是违宪政变和武装叛乱。这点不容任何人反对。有人反对这点吗？
我对此也有一个问题不解，我那些最近经常通电话讨论乌克兰问题的同僚们（指欧美领导人）也回答不了。这个问题是这样的：我为什么（退让）到这个地步？
希望大家注意。（2月）21日，三个欧洲国家——波兰，德国和法国的外长——以及我的代表（俄罗斯联邦人权问题全权代表弗拉基米尔·彼得罗维奇·卢金）的见证下，亚努科维奇总统和反对派已经签署了协议。而根据这份协议——我想强调的是无论协议好坏，只是根据事实来说——亚努科维奇已经基本上让出了自己全部的权力。反对派的一切条件他都答应了：他同意了提前议会选举，提前总统选举，答应返回到2004年宪法，这都是反对派的要求。他答应了我们的要求，也答应了西方国家的要求，也首先答应了反对派的要求，不使用武力。他可没有发过任何向可怜的游行者们开枪的命令。他，不仅仅如此，还下令全部警力撤出首都，而警察们也执行了这个命令。然后他去了哈尔科夫参加仪式。就在他刚刚到哈尔科夫的同时，本来反对派应该让出被占领的政府机关。相反，反对派立刻占领了他的总统官邸，占领了政府大楼，许诺的那些条款全部被推翻。
我现在也问自己这些问题：为什么？我也想弄明白，为什么当初这样做？亚努科维奇本来已经实质上交出了权力。而我认为，正如我亲口对他所说：他没有任何重新选上的可能性。而（周围）所有人也都赞同我，包括最近经常给我打电话的那些同僚们。
那么，反对派为什么一定要搞非法的、违宪的行为，并把国家（乌克兰）拖入我们今天看到的混乱当中？至今基辅到处是带面具，手持武器的匪徒在游荡。而这个问题压根就没有答案。他们是想侮辱谁？是想示威吗？
这在我看来是无比愚蠢的行为。并制造了他们意料以外的结果。就是这些行为导致了乌克兰东部和东南部的动荡。
乌克兰局势最新消息：普京称乌新政府违宪 强硬回应美欧制裁威胁
现在可以谈谈，为什么会产生这种情况。
在我看来，这种变化在很久以前就有预兆了。从乌克兰独立的第一天起。普通的乌克兰公民，普通的乌克兰汉子，就必须忍受尼古拉·克罗沃夫的统治。克拉夫丘克、库奇马、尤先科、亚努科维奇依次上台，人民始终被折磨，生活没有发生任何改变，或者说基本没有发生任何好的改变。贪污腐败达到了如此的程度，以至于我们在俄罗斯做梦都想不到。财富集中和社会分化问题，在俄罗斯已经是超出容忍标准的程度，在俄罗斯已经导致了尖锐矛盾，但在乌克兰，这些问题是俄罗斯的平方，或者立方。你们知道吗，那简直不可容忍。原则上说，人民需要改变可以理解，但我不能鼓励非法的变革。
在前苏联地区，政治结构非常脆弱，经济停滞，所以我们更应该绝对在宪法框架内解决问题，任何违宪的做法都是根本性的错误。说起来，我理解那些 “买单运动”的拥护者（майдан，maidan，买单，乌克兰语赶集市场的意思，2013年抗议活动的名称就叫“欧洲买单”运动，后来所有反对派被称为“买单分子”看起来要一语成谶了——译者），虽然我不欢迎这种更迭政权的方式。
与此同时，我也理解那些买单分子，那些坚决要求根本性变革的人们。为什么他们这么要求？
因为他们已经习惯看到这样的变革：一个小偷被其他小偷与诈骗犯所替代。不仅如此，各地人民甚至都不能参与地方政权的组建。有段时间，俄罗斯的地方领导人由总统提名，但仍然需要地方议会批准。在乌克兰，地方领导人完全由中央直接任命。我们这里已经有了地方选举了，而那里连（选举的）味道都闻不到。在东部地区，第一批州长都是寡头，亿万富翁。人们当然没法接受，因为人民认为他们的财富是在私有化过程中偷来的。说起来俄罗斯也有很多人赞同这样，而现在这些人还被拉来执政了。
在第聂伯罗彼得罗夫斯克，卡拉梅斯基先生被弄来当州长。他正是一个罕见的诈骗犯，他甚至在两三年前把我们的寡头阿布拉莫维奇忽悠了。或者像我们这里开明的知识分子圈子的用词，“给耍了”。签了合同，搞了个什么交易，阿布拉莫维奇就转给了他几亿美圆，而这厮没有完成交易，却把钱给吞了。我曾经问他： “嗨！您为何干的如此不体面？”他回答：“我自己也没想到，这样还能（骗）钱”。我的确不知道后来这事怎么样了，（阿布）拿回自己的钱了吗？交易最终完成了没？我都不知道。但最迟到两三年前，现实中还有这样的事。然后这种骗子就被推选为州长，被派到了第聂伯罗彼得罗夫斯克。人们当然不满意，原来不满意，之后继续不满意，因为自称自己是合法政权的家伙，每个都干得出这种事。
不可忽视的一点，必须要在平等的基础上让人民选择自己的命运、自己家庭的命运、自己故乡的命运，这里我想强调：不管人们在哪里居住，在国家的哪个地区居住，他都有权平等地改变国家命运。
那么今天的政权是不是合法的？一部分议会是，但其他的一切都不是，尤其是那个临时总统的所谓合法性，那里压根没有任何合法性。我只认一个合法总统（亚努科维奇）。当然大家都知道，都明白，他没有任何权力了。虽然我已经反复强调，但还想重复一下：毫无疑问，从法律角度来说，合法总统只有亚努科维奇一个人。
根据乌克兰法律，有三个办法把总统解职：一是总统自然死亡，二是他自己辞职，三是弹劾。宪法里有弹劾条款。而这要由宪法法庭，最高法庭，拉达（议会）共同参与。这是一个复杂的，漫长的过程。这个程序从未被启动，所以从法律角度上来说，亚努科维奇当总统是无可争议的事实。
不仅如此，我认为，正是因为这些法律的限制，新的伪政权才决定解散宪法法庭。而在乌克兰乃至欧洲的法律框架里根本就没有这种条款。但非法驱散宪法法庭还是小事——大家仔细品味一下这句话——（反对派政府）下令总检察院启动对宪法法庭成员的起诉流程。这要搞什么？这是自由审判吗？怎么能这样呢——下令展开刑事调查？如果有什么违法行为，刑事犯罪，法律机构自己就会发薪并且按程序处理。而你们直接下令展开起诉调查——这是无法无天，这是彻底疯了！
现在谈谈关于对克里米亚的经济援助。你们知道，我们已经决定，针对克里米亚提出的人道主义援助申请作出回应，俄罗斯已经开始组织相关的工作。我们当然会完成承诺，但多少钱，什么时候，资金筹措方式，我还无法确定。俄罗斯中央政府现在正在做这些事情。那些与克里米亚接壤的州地方政府也需要支持，以便他们更好的支援克里米亚人。这些我们当然都会去做。
关于出兵，使用军队。目前还不必要，但是有这种可能性。对了，马上可以说的是，我们刚刚举行的军事演习，他们和乌克兰的局势一点关系都没有。我们很早就准备演习，只不过没有宣布，因为这就是有突然性的部队应急测试行动。计划很早就已经制定，国防部长很久以前就向我汇报过。现在，如你们所知，演习结束了，昨天我已经下令相关部队返回常驻地。什么情况下会动用武装力量？这个当然是极端情况了，非常极端的情况。
首先，关于动武的合法性。就像你们知道的那样，我们这里有现任合法的总统、我反复确认过。乌克兰总统亚努科维奇关于动用武力的直接请求，目的是保护乌克兰公民的生命，自由和健康。
我们最担心乌克兰发生什么？我们看到新纳粹分子、种族主义者、反犹太主义者在乌克兰的部分地区，包括基辅到处乱窜。你们，作为媒体的代表，肯定都看到过，一个合法的州长被用铁链和手铐锁在广场上的一座建筑，冬天，很冷的时候，他被浇上冷水，在此之后还被关到了地下室受到拷打。这是什么事？这是什么 ——民主吗？这就是民主运动？说起来，他刚刚被任命，就在12月份。就算那里的官员人人都是贪污犯，但这个还压根没来得及偷到一毛钱呢。
而当占领“地区党”总部大楼的时候呢？你们知道吗，当时发生了什么？那里根本一个党员都没有。出来的是两三个工作人员，技术职员，一个工程师对袭击者说：“小伙子们，放了我们吧，放了女人吧，求你们了。我是工程师，我和政治没有任何一点点的关系”。结果他就被人群开枪打中眼睛。第二个同样的技术职员被赶到地下室，有人朝他扔“莫洛托夫鸡尾酒”（燃烧瓶），然后他活活烧死了。这难道也是民主的体现？
所以当我们看到这一切的时候，我们就理解了乌克兰公民的忧虑——乌克兰公民包括俄罗斯人，包括乌克兰人，包括所有住在东部和南部的俄语居民。他们担忧什么？他们担忧的就是无底线（行为）。所以如果我们看到这些无底线行为在东部区域蔓延，如果人们请求我们的帮助，，那么我们就会依照现任总统的合法求助，保留使用一切力量的权利，以保护这些居民。我们认为，这是合法的行动。当然这是最极端情况。
除此之外，我还想对你们说：我们过去，现在和将来都认为，乌克兰，不仅仅是我们的邻居，也是我们真正的兄弟国家。我们两国的武装力量——他们是拿同一支武器的同志，朋友，他们当中很多都有私人友情。而我相信，并且想强调，乌克兰军人和俄罗斯军人不会站在战壕的两边，一定会站在战壕的同一边。
说起来，我说的情况，说的两国的一致性，就是目前在克里米亚发生的事实。请注意看，感谢上帝，那里没有任何人开枪，也没有任何牺牲者。除了一周前的广场上踩踏事件。那里发生了什么事情？人们自动聚集起来，封锁了军营，军队和他们谈判，认可军队应该服从本地人民的要求和意愿。没有任何的军事冲突，没有任何人开枪，没有任何一声枪响。
这种情况下，在克里米亚动武的必要性，就自然消失了。这里没有任何的必要性。我们采取的唯一必要行动是加强我们军事基地的安保，因为一直有针对他们的威胁。正如我们所见，种族主义武装已开往克里米亚。我们这样做，正确而且及时。所以从这点来说，我们在东乌克兰（暂时）不需要采取类似的行动。
再强调一下。我下面说的内容不是我的职权，我们（俄罗斯）也不准备进行干涉（乌克兰内政）。但是我们认为，乌克兰全体公民，重复，无论他们居住在哪里，都必须拥有同样参与国家决策，决定未来命运的权利。
如果我坐在那些自封的合法领导人的位置上，我会尽快加快完成相关的授权法律程序，因为他们没有任何关于管理内政，外交，经济政策的能力，更别说取得乌克兰未来的全民授权了。（金融）市场的问题。关于市场么，就像你们都知道的那样，在乌克兰局势恶化之前，市场就表现出一定焦虑。这首先和美联储政策有关系。他们改变了金融方阵，为了刺激美国经济，所以吸引资金从发展中国家回流美国。这是整体趋势，完全和乌克兰无关。我印象中，金融市场损失最大的是印度（而不是俄罗斯）。金砖五国的其他国家也受损了，俄罗斯的确也在这个范围内。说起来比印度损失的小点，但是也有损失。这（美联储政策）是根本性的原因。说到乌克兰的局势，是的，政策总会对市场有各种影响，钱喜欢安宁，平静和稳定（不喜欢变化）。但是我觉得，（市场做出的调整）是战术性的，是暂时的波动。
问题7：普京总统，请问，您是否预计到了西方各国对俄罗斯的举动有如此强硬的回应吗？您能讲讲您和西方领导人们的谈话细节吗，因为刚刚新闻发言人宣布了一些事实，比如G8峰会将不在在索契举行，您怎么认为？
普京：说到预计的反应，G8峰会是否召开，以及其他谈话内容。我必须指出，我（和西方领导人）的谈话带有保密性质，部分内容甚至是通过专线电话进行。所以我不认为我有权利公开这些谈话的内容。当然我可以引用部分我的西方同僚们的公开发言，不点名，做个总体评价。
我最注意他们的哪些发言？我们经常被指责为行为非法。而我反问这个问题的时候：“你们认为，你们的都是合法的？”他们（西方）回答：“是”。我不得不提醒他们，美国和盟国对阿富汗，伊拉克和利比亚做的事情。在那里，他们要么无视联合国安理会的决议，要么扭曲了这些决议内容，比如说在利比亚。那里，如你们所知，联合国只要求对政府军设置禁飞区，结果（北约）进行了轰炸，派出特种部队参与地面进攻。
乌克兰局势最新消息：普京称乌新政府违宪 强硬回应美欧制裁威胁
我们的西方朋友，尤其是美国，总是清晰明确的指出自己在全球和国内的利益，然后坚定的要遵循利益最大化原则。他们以这句有名的话勉励自己：“不和我们站在一起，就是我们的敌人”（美国前总统小布什语——观察者网注），然后他们把整个世界都拖下水。谁不跟着搅合进去，那么马上就会被敲打，根据经验最终都会被抓点小辫子。
我们的出发点（与西方）完全不同，我们的行动都必须完全合法。而且我本人也是国际法准则的支持者。我想再次强调，我们认为，即使我们最终下定动武决心，即使我最终决定动用武装力量，那么这一行为也必然合法，必然完全符合国际法准则。我们有合法（乌克兰）总统的请求，我们依据自己的义务，也遵循我们的利益，我们需要保护那些有历史渊源的人民，有有紧密经济联系的人民。保护他们！——符合我们的国家利益。而且这是人道主义任务。我们不想奴役谁，不想命令别人做什么。但是，如果我们看到那些人被压迫，毁灭，被侮辱，我们不会坐视不理。我希望现实不要逼我出手。
问题8：您如何预测西方对乌克兰局面的反应，如何评估他们对我们的威胁？比如拒绝索契G8峰会，比如经济制裁
普京：谈到制裁。制裁造成的后果，首先要由那些发起制裁措施的人来考虑。我想，在现代世界里，所有的（经济）事件都互相联系在一起，并且互相依赖。制裁当然会相互造成一些损失。但是这种损失是相互的。这是他们需要考虑清楚的问题，这是其一。
其二，最重要的一点。我已经说过了我们行动的理由。那么我们的（西方）伙伴们的制裁依据何在？他们支持违宪政变和武力夺权，宣布这些人合法并且努力支持他们。说起来，就算在这种情况下我们也是耐心等待，甚至准备和伪政权合作。我们不想停止合作。就像你们知道的那样，前几天我甚至下令给政府部门研究如何与基辅伪政权保持联络，而我们其实并不认为这些人是合法代表。我的目的是保持经济和工业领域的协作。我们认为我们师出有名，而各种针对俄罗斯的威胁—— 都是无效的和有害的。
说起G8，我不清楚到底会如何。我们在作G8会议的准备工作，准备在这里招待我的同事。如果他们不想来，那就不用来。
问题9：请允许我提问关于沟通的事情。根据我的理解，您认为克里米亚的阿克谢诺夫是合法的权力代表。那么您是否准备以某种形式和基辅自封的合法政权沟通？
普京：我刚刚说过了，您，可能没有听清吧。
问题10：我的意思是。您在他们的高层领导内是不是有特殊联络，为了解决政治问题。
普京：在基辅高层我没有朋友。那里没有总统。而且在全民选举之前也不可能有。
说到克里米亚，当然了，克里米亚的议会是在2010年成立的，如果我没记错的话，是在2010年12月份。他由100个议员组成，分别代表6个党。在之前的总理辞职后，克里米亚议会根据程序和法律在克里米亚议会上院选出新的总理。当然他就是合法的。那里完成了法律规定的全部流程，没有任何的违规。前几天有些武装分子企图强占克里米亚议会大楼，这当然引起了克里米亚人的很大担忧。人们以为有人想把克里米亚变成基辅，制造恐怖事件与混乱。当然克里米亚人会非常担心了。所以他们才设立了自卫委员会并且控制了全部（本地）武装力量。
说起来，我昨天看了一下文件，他们手中的力量很强，简直是一个加强的军区。那里有几十台C-300防空导弹，几十台白杨导弹，2万2千军人和其他各种武器。但是，感谢上帝，就像我已经说过的那样，这些武器没开一枪就落到了克里米亚人民的手里。问题10：普京总统，可以确认一下嘛？那些包围克里米亚地区乌克兰军队的的人——都穿着非常像我们俄罗斯的军服。他们是俄罗斯的士兵？
普京：您自己去看看前苏联（的商店）。那里到处都是类似的制服。。。。随便去我们这里的商店，就可以买到任何制服。
问题11：但是那是俄罗斯的士兵还是不是？
普京：那是地方自卫队。
问题12：（自卫队）训练的这么好？如果我们拿他们和基辅的自卫队来比较的话。。。。。
普京：我亲爱的同事，请看看那些砸了基辅的人吧，他们训练精良。他们，众所周知，都是在边境的基地接受了训练：在拉脱维亚，在波兰，在乌克兰本土。都是有备而来。
他们由接受了长期的训练，他们以几十人或几百人为一群行动，他们的行动有指挥，他们由良好的通讯系统。就像发条一样运行。你没有看到过他们的行动吗？他们看起来非常专业，就像特种部队。为什么你会认为克里米亚的人们会比不上他们呢？
乌克兰局势最新消息：普京主持记者会称乌新政府违宪 强硬回应美欧制裁威胁
问题13：如果是这样，是否可以得到您的明确说法：我们（俄军）是否参加了训练克里米亚的自卫队？
普京：没有！我们没有！
问题14：你对克里米亚的未来有何看法？你认为它是否可能并入俄罗斯？
普京：不会。我认同这样的观点：一个国家的居民，必须在拥有安全保证和自由决定权的情况下，才能决定自己的未来。不过，如果科索沃的阿尔巴尼亚人享有这个权力，如果世界不同地点的人们都能享有这个权力，那么没有人能阻止其他国家自决的权力。据我所知，这是联合国多项文件所规定的。尽管如此，我们将不会煽动任何此类的决定，也不会鼓励这种情绪。
我想要再次强调，我认为只有本地居民才有权决定自身的未来。
（翻译部分全文完）
以下为俄文原文（最后部分是英文）：
Глава государства встретился с представителями средств массовой информации и ответил на ряд актуальных вопросов, касающихся, в частности, ситуации на Украине.
В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые коллеги!
Знаете, мы как поступим? Я, во всяком случае, предлагаю так сделать. Провести нашу сегодняшнюю встречу не как интервью, а как беседу. Поэтому попросил бы вас набросать максимальное количество вопросов, я их помечу, постараюсь, насколько смогу, на них ответить, а потом поговорим уже более подробно, по деталям, по тем нюансам, которые, может быть, вас интересуют особенно.
Пожалуйста.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, хотелось бы задать вопрос (поскольку Вы достаточно длительную паузу держали, у нас много вопросов накопилось), как Вы оцениваете то, что произошло в Киеве? Считаете ли Вы легитимными правительство и исполняющего обязанности президента, который сейчас в Киеве находится? Готовы ли, и на каких условиях, поддерживать с ними контакты? И считаете ли Вы возможным, Вы сами, возвращение к договорённостям 21 февраля, о которых мы сейчас часто упоминаем?
Спасибо.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, Россия пообещала финансовую помощь Крыму, вчера было дано поручение Минфину. Есть ли уже понимание, сколько даём, из каких источников, на каких условиях и когда эта помощь будет предоставлена? Ситуация там довольно тяжёлая.
ВОПРОС: Когда, при каких условиях и в каком объёме может быть применена военная сила на Украине? Насколько это соответствует международным договорённостям с Россией? Имеют ли какое-то отношение учения, которые прошли буквально недавно, к возможности применения военной силы?
ВОПРОС: Про Крым хотелось бы узнать. На Ваш взгляд, сохраняются ли до сих пор провокации или какая-то опасность для русских граждан, которые сейчас в Крыму, и для русскоязычного населения? И вообще динамика, она к лучшему или к худшему сейчас развивается? Потому что новости идут оттуда совершенно различные.
ВОПРОС: В случае если всё-таки Вы примете решение вводить войска, просчитали ли Вы для себя, для страны, для мира возможные риски, как то: экономические санкции, ухудшения в сфере глобальной безопасности, возможный визовый запрет или более широкую изоляцию России, возможно, о чём звучат призывы среди западных политиков?
Спасибо.
ВОПРОС: Накануне российские рынки резко отреагировали падением на решение Совета Федерации, курс рубля обновил исторические минимумы. Ожидали ли Вы такой реакции? Какие последствия Вы видите для экономики? Нужно ли какие-то экстренные меры сейчас принимать и какие? И, например, не считаете ли Вы, что решение ЦБ о переходе к свободному плаванию рубля было преждевременным? Возможно, нужно временно отменить это решение? Как Вы думаете?
Спасибо.
В.ПУТИН: Хорошо, давайте пока ограничимся. Я начну, а потом продолжим. Не переживайте, я постараюсь по максимуму ответить.
Во-первых, оценка того, что произошло в Киеве, на Украине в целом. Оценка может быть только одна – это антиконституционный переворот и вооружённый захват власти. С этим никто и не спорит. Кто с этим спорит? Вопрос для меня есть, на который ни я не могу ответить, ни мои коллеги, с которыми, как вы знаете, я очень много в последнее время обсуждал проблему Украины по телефону. Вопрос такой: зачем это сделано?
Обратите внимание, ведь Президент Янукович при посредничестве трёх министров иностранных дел европейских стран – Польши, Германии и Франции – в присутствии моего представителя (в таком качестве выступил омбудсмен, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Петрович Лукин) подписали между оппозицией и властью тогда, 21-го, то самое соглашение, по которому, я хочу это подчеркнуть (хорошо это или плохо, я просто факт хочу отметить), Янукович практически свою власть уже сдал. Он согласился на всё, что требовала оппозиция: он согласился на досрочные выборы парламента, на досрочные выборы Президента, согласился вернуться к Конституции 2004 года, чего оппозиция требовала. Он положительно отреагировал и на нашу просьбу, и на просьбу западных стран, и прежде всего своей оппозиции, не применять силу. Ведь он не отдавал ни одного незаконного приказа по стрельбе по несчастным демонстрантам. Он, более того, дал указание вывести все милицейские силы из столицы, и они выполнили его приказ. Он поехал на мероприятие в Харьков, как только он уехал в Харьков, вместо того чтобы освободить занятые ранее административные здания, сразу же захватили и его резиденцию президентскую, и здание правительства, вместо того чтобы исполнить то, о чём договорились.
Ведь я задаюсь этим вопросом: для чего? Я хочу понять, зачем это сделано? Он и так сдал, по сути, всю власть, и у него, я считаю, и я ему об этом говорил, не было никаких шансов переизбраться. И все с этим согласны, все мои коллеги, с которыми я разговаривал в последние дни по телефону. Зачем нужно было заниматься незаконными, антиконституционными действиями и вводить страну, втаскивать страну в тот хаос, в котором она сегодня оказалась? До сих пор ведь бродят по Киеву боевики в масках с оружием в руках. Вот на этот вопрос просто нет ответа. Хотели кого-то унизить, показать свою силу? Это, по-моему, глупые абсолютно действия. Добились, мне кажется, результата, обратного ожидаемому, потому что вот этими действиями в значительной степени раскачали восток и юго-восток Украины.
Теперь по поводу того, почему вообще эта ситуация возникла.
На мой взгляд, эта революционная ситуация складывалась давно, с первых дней независимости Украины. Простой украинский гражданин, простой украинский мужик, он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Ничего к лучшему, или почти ничего, не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, ещё хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины. В принципе, народ, конечно, хотел перемен, но нельзя поощрять незаконные перемены.
На постсоветском пространстве, где очень хрупкие ещё политические конструкции, очень слабая экономика, нужно действовать исключительно конституционным путём. Кардинальной ошибкой всегда будет выход за рамки конституционного поля. Я понимаю, кстати говоря, тех людей на Майдане, хотя и не приветствую сам факт смены власти таким образом, я понимаю, тем не менее, тех людей на Майдане, которые до сих пор требуют не каких-то там ремонтов фасада власти, а требуют кардинальных перемен. Почему они требуют? Потому что они уже привыкли, что одних жуликов меняют на других жуликов и проходимцев. Больше того, люди в регионах не принимают даже участия в формировании своей власти региональной. У нас был период, когда мы приводили к власти региональных лидеров путём того, что Президент их предлагал, но местный Совет хотя бы их утверждал, а там просто назначение прямое. Мы сейчас перешли к выборам, там этим и не пахнет. И в восточные регионы начали назначать губернаторами олигархов, миллиардеров. Конечно, люди это не принимают, конечно, они считают, что в результате нечестной приватизации, собственно говоря, так же, как считают у нас многие, люди обогатились, а теперь их ещё и во власть притащили.
В Днепропетровске господина Коломойского привели к власти в качестве губернатора. Но это просто уникальный проходимец. Он даже нашего олигарха Абрамовича надул два или три года назад. Как говорят у нас в кругах просвещённой интеллигенции, «кинул». Заключили контракт, какую-то там сделку, Абрамович перевёл ему несколько миллиардов долларов, а тот сделку не довёл, прикарманил денежки. Когда я у него спросил: «Слушайте, а зачем Вы это сделали?» Он говорит: «Мне в голову не пришло, что это возможно». Я не знаю, кстати, чем это закончилось, получил ли он свои деньги назад, довёл эту сделку, я не знаю. Но где-то года два-три назад так реальная ситуация в жизни сложилась. И вот такого прохвоста делают губернатором, присылают в Днепропетровск. Конечно, люди недовольны. Были недовольны, но и останутся недовольными, если те, кто называют себя легальной властью, будут действовать таким образом.
И самое главное, нужно обязательно дать людям право определять свою судьбу, судьбу своих семей, судьбу своего региона и участвовать на равноправной основе, вот я хочу это подчеркнуть: где бы человек ни проживал, в любом регионе страны, он на равноправной основе должен участвовать в определении судеб своей страны.
Являются ли эти сегодняшние власти легитимными? Парламент – отчасти да, все остальные – нет, и уж точно совершенно нельзя сказать о легитимности исполняющего обязанности президента, там просто нет никакой легитимности. Есть юридически только один легитимный президент. Ясно, что у него нет никакой власти, понятно. Но я уже об этом говорил, хочу повторить: этим легитимным президентом чисто юридически, безусловно, является только Янукович.
Есть три способа в соответствии с законом Украины отстранения президента от власти: смерть, второй способ – это его личное заявление об отказе от власти и третье – импичмент. Импичмент прописан, это конституционная норма. В этом должны принимать участие Конституционный Суд, Верховный Суд, сама Рада. Это сложная, длительная процедура. Этой процедуры не было проведено. Поэтому с юридической точки зрения это неоспоримый факт.
Кроме того, мне думается, что, может быть, и поэтому сегодняшние так называемые власти приняли решение о разгоне Конституционного Суда, что вообще не вписывается ни в законодательные рамки самой Украины, ни в законодательные рамки Европы. И не только разогнали суд неправовым образом, а ещё – вдумайтесь даже в это слово – дали поручение генеральной прокуратуре возбудить уголовные дела против членов Конституционного Суда. Это что такое? Это свободное правосудие называется? Как это можно – дать поручение возбудить уголовные дела? Если есть какое-то правонарушение, преступное деяние, правоохранительные органы сами видят и сами должны реагировать. Но дать поручение возбудить уголовные дела – это нонсенс, это «сапоги всмятку».
Теперь финансовая помощь Крыму. Вы знаете, у нас принято решение о том, чтобы организовать работу регионов Российской Федерации по оказанию соответствующей помощи Крыму, который обратился к нам за гуманитарной поддержкой. И мы, конечно, это сделаем. Сколько, когда, какие источники – я не могу сказать, этим Правительство занимается. Объединяя приграничные с Крымом регионы, оказывая, может быть, дополнительную поддержку нашим регионам, чтобы те могли поддержать крымчан. Это мы сделаем, конечно.
По поводу введения войск, использования войск. Пока такой необходимости нет. Но возможность такая есть. Кстати, сразу могу сказать, что наши учения, которые были проведены недавно, они никак не связаны с событиями на Украине. Это мероприятие планировалось нами ещё раньше, но не объявлялось, естественно, потому что это внезапная проверка боеготовности соответствующих воинских подразделений. Запланировано оно было давно, Министр обороны мне давно об этом докладывал, и у меня уже была заготовлена директива, приказ на то, чтобы начать такое учение. Как вы знаете, учение завершено, и вчера я отдал приказ возвратить все воинские подразделения в места своего постоянного дислоцирования.
Что может послужить поводом для использования Вооружённых Сил? Это, конечно, крайний случай, просто крайний.
Во-первых, о легитимности. Как вы знаете, у нас есть прямое обращение действующего и легитимного, как я уже сказал, президента Украины Януковича об использовании Вооруженных Сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины.
Что нас беспокоит больше всего? Мы видим разгул неонацистов, националистов, антисемитов, который сейчас происходит в некоторых частях Украины, и в том числе в Киеве. Вы-то, представители средств массовой информации, видели наверняка, как одного из действующих губернаторов цепями, наручниками на площади приковали к каким-то там сооружениям, зимой, в холодное время, обливали водой. После этого, кстати говоря, его заточили в подвал и там еще подвергали пыткам. Это что такое? Это что – демократия? Это такое проявление демократии? Кстати говоря, он назначен был совсем недавно, в декабре, по-моему. Даже если предположить, что все власти там коррумпированы, я думаю, что он даже украсть-то ничего не успел.
А когда захватили здание Партии регионов? Вы знаете, что там произошло? Там вообще никого не было из партии-то. Вышли два-три сотрудника, технический персонал, один инженер и сказал нападавшим: «Ребята, нас отпустите, женщин пропустите, пожалуйста. Я – инженер, я вообще не имею даже к политике никакого отношения». Его тут же на глазах толпы пристрелили. Второго такого же человека из технического персонала загнали в подвал и закидали бутылками с «коктейлем Молотова», и сожгли заживо. Это тоже проявление демократии?
И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающих в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.
И более того. Я хочу вам вот что сказать: мы считали, считаем и будем считать, что Украина – наш не только ближайший сосед, а действительно наша соседняя братская республика. А наши Вооруженные Силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. И я уверен, и хочу вот это подчеркнуть, уверен, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону баррикад.
Кстати говоря, примерно вот то самое, о чем я говорю сейчас, об этом единстве, происходит и в Крыму. Ведь обратите внимание, слава Богу, там нет ни одного выстрела и нет ни одной жертвы, кроме давки на площади, которая случилась там неделю назад, по-моему. А ведь что там происходило? Люди приходили, блокировали вооруженные подразделения, подразделения вооруженных сил и договаривались с ними о том, что они должны подчиниться требованиям и воле народа, проживающего на этой территории. Не было ни одного боестолкновения, ни разу никто не стрелял, нет ни одного выстрела.
Таким образом, напряженная ситуация в Крыму, связанная с возможным применением Вооруженных Сил, она просто была исчерпана, в этом не было никакой необходимости. Единственно, какая необходимость была, и что мы делали, мы усилили охрану наших военных объектов, потому что они все время получали угрозы, и мы видели, что в Крым подтягиваются уже боевички из националистических организаций. Мы это сделали, и сделали правильно и своевременно. Поэтому исхожу из того, что нам и в восточной Украине ничего подобного делать не придется.
Но еще раз хотел бы подчеркнуть. Конечно, то, что я сейчас скажу, совершенно не входит в мою компетенцию, и мы не собираемся вмешиваться. Но мы считаем, что всем гражданам Украины, повторяю, где бы они ни проживали, должны быть предоставлены одинаковые права по участию в жизни страны и в определении будущего этой страны.
Я бы на месте тех, кто считает себя легитимной властью, поспешил бы с соответствующими процедурами, потому что общенационального мандата на проведение внутренней, внешней, экономической политики, а тем более определение будущего Украины у них нет.
Рынки. Что касается рынков, то, как вы знаете, рынки проявили определенную нервозность еще до событий на Украине, до обострения ситуации. Связано это, прежде всего, с политикой ФРС США, которая приняла определенные решения, что сделало инвестиции в саму экономику США достаточно привлекательными, и с развивающихся рынков инвесторы начали выводить деньги, собственно, на американский рынок. Это общая тенденция, абсолютно никак не связанная с Украиной. Больше всего пострадала Индия, по-моему, и другие страны БРИКС. Россия – тоже. Чуть поменьше, чем, скажем, Индия, но тоже. Вот это фундаментальная причина.
Что касается событий на Украине, да, политика так или иначе всегда влияет на рынки, деньги любят тишину, спокойствие и стабильность. Но мне кажется, что это тактическое, временное явление и временное влияние.
Пожалуйста.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, ожидали Вы такой жесткой реакции на действия России со стороны западных партнеров? Могли бы Вы рассказать о деталях разговоров с Вашими западными партнерами, потому как только сообщение пресс-службы было? И саммит «восьмерки» будет в Сочи или нет, как Вы думаете?
В.ПУТИН: По поводу ожидаемой реакции, будет ли «восьмерка» и по поводу разговоров. Наши разговоры носят конфиденциальный характер, а некоторые проходят даже по закрытым линиям. Поэтому я не считаю себя вправе обнародовать, что и как мы обсуждали со своими партнерами. Но я сошлюсь на некоторые публичные заявления своих коллег из западных стран и, не упоминая по именам, прокомментирую их в целом.
На что мы обращаем внимание? Нас часто обвиняют в нелегитимности наших действий, а когда я задаю вопросы: «А вы считаете, что все у вас легитимно? - они говорят: «Да». Приходится напомнить действия Соединенных Штатов в Афганистане, в Ираке, в Ливии, где они действовали либо вообще без всяких санкций Совета Безопасности ООН, либо извратили содержание этих резолюций, как это было в Ливии. Там, как известно, была прописана только возможность закрыть небо для полетов правительственной авиации, а все закончилось бомбежками и участием спецназа в наземных операциях.
Наши партнеры, особенно в Соединенных Штатах, всегда ясно, четко для себя формулируют свои геополитические и государственные интересы, преследуют их очень настойчиво, а потом, руководствуясь известной фразой: «Кто не с нами, тот против нас», подтаскивают под себя весь остальной мир. А кто не подтаскивается, того начинают сразу тюкать, и в конце концов как правило, дотюкивают.
Мы исходим из другого, мы исходим как раз из того, что мы действуем исключительно легитимно. И я сам всегда выступал за соблюдение норм международного права. Еще раз хочу подчеркнуть, мы считаем, что, если мы даже примем решение, если я приму решение об использовании Вооруженных Сил, то оно будет легитимным, полностью соответствующим и общим нормам международного права, поскольку у нас есть обращение легитимного президента, и соответствующим нашим обязательствам, в данном случае совпадающим с нашими интересами по защите тех людей, которых мы считаем близко связанными с нами и исторически, и в смысле общей культуры, связанными тесно в экономическом плане. Это соответствует нашим национальным интересам – защитить этих людей. И это гуманитарная миссия. Мы не претендуем на то, чтобы кого-то порабощать, кому-то диктовать что-то. Но, конечно, мы не сможем остаться в стороне, если увидим, что их начинают преследовать, уничтожать, подвергать издевательствам. Очень бы хотелось, чтобы до этого не дошло.
ВОПРОС: Как Вы в целом оцениваете реакцию Запада на события на Украине и угрозы в отношении России: какие-то санкции нам грозят и выход из «восьмерки»?
В.ПУТИН: Что касается санкций. О последствиях этих санкций должны прежде всего думать те, кто их собирается вводить. Я думаю, что в современном мире, когда все взаимосвязано и все друг от друга зависят так или иначе, конечно, можно нанести какой-то ущерб друг другу, но это будет взаимный ущерб, и об этом тоже нужно подумать. Это первое.
Второе, и это, собственно говоря, самое главное. Я уже сказал о наших мотивах поведения. А мотивы поведения наших партнеров-то в чем заключаются? Они поддержали антиконституционный переворот и вооруженный захват власти, объявили этих людей легитимными и стараются их поддержать. Кстати говоря, мы и в этом случае полны терпения и даже готовности на какое-то сотрудничество, мы не хотим прерывать сотрудничество. Как вы знаете, я несколько дней назад поручил Правительству продумать, как можно продолжать контакты даже с теми властями в Киеве, которые мы не считаем вполне легитимными, с целью сохранить взаимодействие в сфере экономики и промышленности. Мы считаем наши действия вполне обоснованными, а всякие угрозы в адрес России – контрпродуктивными и вредными.
Что касается «восьмерки», я не знаю. Мы готовимся к «восьмерке», готовы будем у себя принять наших коллег. Если они не хотят приезжать, ну не надо.
ВОПРОС: Разрешите, я добавлю как раз про контакты. Насколько я понимаю, Вы считаете премьера Крыма Аксенова легитимным представителем власти. А готовы ли Вы на какие-либо контакты с теми, кто сейчас в Киеве считает себя легитимной властью?
В.ПУТИН: Я же только что сказал. Вы, наверное, не слушали.
ВОПРОС: Я имею в виду, Вы именно на высшем уровне для политического решения.
В.ПУТИН: А на высшем уровне у меня нет партнера там. Там нет президента. И быть не может до всеобщих выборов.
Что касается Крыма, конечно, крымский парламент был сформирован в 2010 году, если мне не изменяет память, где-то в декабре 2010 года. Он состоит из 100 депутатов, там представлено 6 партий. И после того, как предыдущий премьер подал в отставку, крымский парламент в соответствии с процедурами и законом на сессии Верховного Совета Крыма избрал нового премьер-министра. Конечно, он является легитимным. Там соблюдены все процедуры, предусмотренные законом, нет ни одного нарушения. Но когда несколько дней назад группа вооруженных людей попыталась захватить здание Верховного Совета Крыма, это, конечно, вызвало большую озабоченность у самих крымчан. Создалось впечатление, что Крым хотят пустить по киевскому сценарию и начать там серию терактов и хаоса. Конечно, это крымчан очень беспокоит. Именно поэтому они создали комитеты самообороны и взяли под контроль все вооруженные силы.
Кстати говоря, когда я вчера справку посмотрел, что же они там забрали, это прямо какой-то укрепрайон. Там несколько десятков установок С-300, несколько десятков БУКов, 22 тысячи военнослужащих и прочее-прочее вооружение. Но, слава Богу, все это теперь, как я уже сказал, без единого выстрела находится в руках самого народа Крыма.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас и вы купите там любую форму.
ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны. ВОПРОС: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…
В.ПУТИН: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы.
继续为英文
They were trained by instructors for extended periods. They were divided into dozens and hundreds, their actions were coordinated, they had good communication systems. It was all like clockwork. Did you see them in action? They looked very professional, like special forces. Why do you think those in Crimea should be any worse?
QUESTION: In that case, can I specify: did we take part in training Crimean self-defence forces?
VLADIMIR PUTIN: No, we did not.
QUESTION: How do you see the future of Crimea? Do you consider the possibility of it joining Russia?
VLADIMIR PUTIN: No, we do not. Generally, I believe that only residents of a given country who have the freedom of will and are in complete safety can and should determine their future. If this right was granted to the Albanians in Kosovo, if this was made possible in many different parts of the world, then nobody has ruled out the right of nations to self-determination, which, as far as I know, is fixed by several UN documents. However, we will in no way provoke any such decision and will not breed such sentiments.
I would like to stress that I believe only the people living in a given territory have the right to determine their own future.